AtomNews

Агентство атомных новостей  

RSS
АНОНС. ТОРЖЕСТВЕННОЕ ОТКРЫТИЕ ВЕСЕННЕЙ ШКОЛЫ НАЭК «ЭНЕРГОАТОМ»     ПРЕЗИДЕНТ ЭНЕРГОАТОМА И ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРОФКОМА КОМПАНИИ ПОДПИСАЛИ КОЛЛЕКТИВНЫЙ ДОГОВОР НА 2015 ГОД     О НЕДОВЕРИИ НАЦИОНАЛЬНОГО ЭКОЛОГИЧЕСКОГО ЦЕНТРА ЭКСПЕРТАМ ПО ЯДЕРНОЙ И РАДИАЦИОННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ УКРАИНЫ И МАГАТЭ     ХМЕЛЬНИЦКАЯ АЭС В 2014 ГОДУ УВЕЛИЧИЛА ПЛАТЕЖИ В БЮДЖЕТ НА 9% ‒ ДО 368,6 МЛН ГРН     ОПЕРАТИВНЫЙ ПЕРСОНАЛ ЗАПОРОЖСКОЙ АЭС ПРОХОДИТ КУРС ПОДДЕРЖАНИЯ КВАЛИФИКАЦИИ     
Мнение эксперта 
01.04.2016 16:07:11 

18.03.2015 8:53:49 Левый берег

17.07.2014 15:08:03 

23.06.2014 15:58:00 Дело

12.06.2014 18:31:42 AtomNews

07.05.2014 15:16:50 UA-energy

06.03.2014 16:46:28 Форбс.ua

31.01.2014 10:38:29 AtomNews

24.10.2013 10:13:32 AtomNews

02.10.2013 13:58:02 

Новость
AtomInfo.Ru

15.09.2009 13:06:14

В Вене в рамках работы 53-ей генеральной конференции МАГАТЭ один из участников конференции - президент НАЭК "Энергоатом" Юрий Недашковский прокомментировал для изданий AtomInfo.ru и AtomNews актуальны вопросы работы украинских АЭС.

Юрий Александрович, появляется информация о том, что у вас планируется перевод на эксплуатацию в манёвренном режиме одного из энергоблоков.

На самом деле, мы собираемся переводить на такой режим работы все наши блоки.

Когда это может произойти и что будет являться сдерживающим фактором - топливо или конструкции?

Вы знаете, по топливу мы сделали испытания, которые были нужны. Они прошли успешно, и я не вижу в этом плане никаких проблем. Сейчас мы занимаемся оформлением документов. Например, у нас по процедурам должны быть согласованы с регулятором концептуальное техническое решение и программа перевода.

Фото еженедельника "Контракты"

Самая главная сложность заключается не в топливе, а в оборудовании реакторной установки. Там потребуется вносить большое число документальных изменений.

Предполагается замена документации, а не самого оборудования?

Если быть точным, то будет проводиться модернизация. Речь идёт, например, о системе регулирования, где потребуется внести много изменений.

А с российскими конструкторами при этом предполагается ли сотрудничество?

А мы с ними уже сотрудничаем. Самая большая часть совместной работы, по понятным причинам, проводилась с "ТВЭЛ", поскольку на первом этапе стояла задача по топливу. Теперь нам требуется провести модернизацию систем второго контура, к которой будут привлекаться российские предприятия.

Каково сейчас положение дел с кадрами на украинских АЭС?

Для нынешнего состояния, когда ядерный ренессанс ещё не начался, но стагнация уже закончилась, у нас переизбыток персонала. Персонал, который есть, и система его подготовки избыточны. Но как только начнётся новое атомное строительство, нам, естественно, потребуются дополнительные силы.

Вы говорите - избыток. А вот западники очень часто завидуют станциям из бывшего СССР и говорят, что у нас созданы наиболее благоприятные условия для передачи знаний. Пока одна смена учится, остальные могут спокойно работать...

На украинских станциях на самом деле так и происходит. Например, по лицензированному персоналу у нас восемь смен при том, что потребность для технологического процесса имеется только в шести.

Получается, что одна смена у нас обязательно идёт на учёбу на полномасштабных тренажёрах, полностью проходит переподготовку и все противоаварийные тренировки, которые необходимы.

Сейчас мы создали у себя большой запас прочности. Кстати, заставила нас это сделать жизнь, а точнее, та ситуация, когда Россия переманивала украинских специалистов на бушерский и тяньваньский проекты.

Как Вы относитесь к быстрым реакторам?

Хорошо относимся.

Каково Ваше мнение об их необходимости для атомной энергетики Украины?

Топливный цикл мы обязательно будем замыкать. Мы участвуем в проекте ИНПРО, где Украину представляет наш эксперт Андрей Коренной. Вместе с Россией участвуем в совместном проекте по изучению инновационных ядерных топливных циклов на быстрых нейтронах, где задействован в металловедческих испытаниях (радиационное металловедение) Харьковский физико-технический институт.

В том, что цикл будет замкнут, вопрос не стоит. Это однозначно предусмотрено нашей стратегией. Другое дело, когда к этому нужно приступать. Пока что расчёты по методологии ИНПРО показывают, что у нас до 2050 года замыкание нецелесообразно.

Последний вопрос по исследовательским реакторам. Сколько их сейчас у Украины?

У нас сейчас три исследовательских реактора. Один - в Севастопольском университете - принадлежит министерству топлива и энергетики, а два других - в Харькове и Киеве - входят в систему Академии наук Украины.

У реактора в Киевском институте ядерных исследований истекает срок службы, и вместо него надо строить новый. Его концепция утверждена правительством Украины. Он предполагается многоцелевым. Он будет решать медицинские задачи, исследовательские, использоваться для задач по радиационной металлургии, и так далее.

Скажите, что имеется в виду под сроком службы? Корпус у него наверняка не выбрал заложенные запасы…

У него нет корпуса - это реактор бассейнового типа.

Так тем более…

Срок его службы определяется всем комплексом его оборудования. Второй аргумент - нет смысла держать в центре Киева реактор, и есть смысл вынести его за пределы города. И наконец, действительно пора строить новый исследовательский реактор. Этот уже устарел, и у него есть проблемы - например, с отработавшим топливом.



 
 

 
 Комментарии
18.09.2009 19:07:58 сергей
По кол-ву переключений все-едино ,что до 600,что до 800.Будет сдерживать топливо,необходимость "полочки" в диапазоне 75-85%, потеря 2-3 часов.Про ТЭП,(чем дальше от номинала),-прийдется забыть;состоянием и "временем жизнм" "железа" - пожертвовать ,по той же причине.
18.09.2009 17:07:56 alex_bykov
Сергей, в принципе, я с вами согласен, что проще и надежнее в маневры отправлять тепловую генерацию, тем более, что ТЭО под маневры у НАЭКа как небыло, так и нет, нет даже ключевой цифры (стоимость маневренного киловатт*часа...). Но в Украине доля э/э с АЭС уже подбирается к 50%. Если будет больше - придется маневрировать и ядерным блокам... Я вообще удивляюсь, почему МТЭУ скакнул через ступеньку, начинать нужно было не с суточного маневрирования, а с режима слежения за нагрузкой. А за это время попробовать маневры на РАЭС-1,2, там по топливу до 80% все обосновано и внесено в ТУ (ДКО), значит, обосновывать нужно только основное оборудование, а регион с избыточными мощностями АЭС. По ВВЭР-1000 мы выбрали глубину разгрузки до 80%, зная, что переключения понадобятся, просто при более глубоких разгрузках их на порядки больше. Кроме того, имея обоснование на маневры 100-80-100%, мы спокойно можем маневрировать 100-90-100% вообще без доп.переключений.
18.09.2009 16:38:11 сергей
Идя "сверху", от 100,не учитывают,что при +\- 900 необходимо выполнить перевод питания КСН от БРУ-СН,далее питание ТПН с СПП на КСН,переводы КС-1,2 ,а при 800 заняться отключением ПВД.Сам набор\съем при заданной скорости=работа группой+ввод\вывод бора..А что с зоной будет?Особенно при переходе на локальные..(но это уже Ваша тема).И главное - ЗАЧЕМ??Проще и надежнее контролировать структуру генерации и иметь в оперативном резерве тепловые блоки 300.Ведь "играясь" +\- 200,можно "потерять" базовые 800?Ну а геморрой с режимами и состоянием "железа"-песня заунывно-печальная,но отдельная...
18.09.2009 12:23:42 atominfo
Пропустил слово - ПУБЛИЧНЫЕ ответы, разумеется.
18.09.2009 12:21:16 atominfo
Поясняю. При всём уважении к участникам форума - практикующим специалистам :) цифры несколько расходятся с тем, что утверждают источники. Вы цепляетесь к топливу, а источники утверждают, что геморроя ждут совсем с другой стороны. И т.д. и т.п. Причём, не исключено, что и источники врут, такое тоже бывает :) Поэтому, коллеги, давайте попробуем воспользоваться возможностями агентства, составить вопросы и получить на них ответы от соответствующих людей.
18.09.2009 12:16:13 atominfo
>>>найти человека, который вынужден будет на них ответить. вот как раз найтить - этим я и займусь) ... Тогда так. Мои три вопроса. 1) Нельзя ли услышать чётко и ясно, что конкретно НАЭК понимает под манёвренным режимом? 2) По какому конкретно основному оборудованию предполагается модернизация? 3) Как предполагается переучивать персонал на работу в манёвренном режиме?
18.09.2009 11:00:42 alex_bykov
Сергей, вы не точно меня поняли, речь идет не о наборе мощности (подход к заданному уровню "снизу"), там, действительно, переключений на оборудовании просто тьма. Речь идет о маневрировании 100-Х-100%, в этом случае подход к Х осуществляется "сверху" и многих переключений удается избежать, если выбрать разумное Х. Именно поэтому выбирали Х=80%. Набор мощности после длительной стоянки или перегрузки - только штатный, тут вариантов нет (много переключений оборудования, топливные вопросы тоже не на последнем месте). А вот по поводу того, что 5%/мин действует и при снижении и при наборе мощности - никогда не поверю, вам ТВЭЛ что, уже таблетку с пластификаторами предлагает, так она еще нигде не испытывалась, насколько я знаю, как и биметаллическая оболочка твэла специально для маневренного топлива. От 10%/час или 1%/час при наборе мощности в маневренном режиме нужно уходить, вопрос только в том, насколько "далеко" вам позволит уйти само топливо, по моим оценкам (весьма условным, только на качественном уровне) выше 20%/час в диапазоне мощности 100-80% скорость ее набора поднять не удастся, да и то данная величина достижима только при соблюдении ряда специальных условий (их лучше всего опишут ребята из ВНИИНМ).
18.09.2009 10:37:08 Karmina
Дык вроде решили проблему бора. Так, все, уговорили. Ищу людей, которые нам ответят на все вопросы. а вообще, хорошо б онлайн если не конференцию, то за неделю собрать со всех интересующихся вопросы и найти человека, который вынужден будет на них ответить. вот как раз найтить - этим я и займусь)
18.09.2009 10:35:11 сергей
5%\мин.-скорость изменения мощности,при этом не совсем понятно ,как это будет уживаться со скоростями 10%\час;1%\час в некоторых диапазонах мощности при некоторых условиях(пуск после перегрузки и т.д.)."Геморрой " начинается гораздо раньше 80 % :переводы питания КСН,ТПН,сливы КС-1,2,а отключение ПВД при 800 МВт,что может быть и при 85% Nном.
18.09.2009 9:50:48 alex_bykov
5%/мин - это скорость снижения мощности? Если да, то это как раз не принципиально, сейчас разрешенная скорость сброса нагрузки - 3%, ее хватит вполне. Больше держит скорость набора мощности, и там как раз важную роль играет топливо (сравните обоснования российского и амеровского топлива, примерно те же цифры, похожие алгоритмы, а "завязано" все на скорость "прогрева" топлива, чтобы избежать излишней фрагментации и минимизировать взаимодействие топлива с оболочкой твэла). Кармина, по 70% - это редкий геморрой, скорее кто-то выдавал желаемое за действительное или ослышались. Дело в том, что где-то на 75% начинаются переключения на ПВД и другом основном оборудовании, персонал повесится или напортачит что-нибудь при таких глубоких маневрах. Кроме того, чем уже временной диапазон маневрирования и глубже разгрузка, тем больше ЖРО вы получите - вовсю придется в контур бор лить и забирать. Из-за снижения эффективности разбавления бором в конце топливной кампании при мне маневры (в ТЗ) были ограничены первой ее половиной.
18.09.2009 8:40:25 atominfo
>>>При чем ,почему то обосновывали только возможности топлива,без учета состояния "железа". ... Сейчас уже немного не так. НАЭК понимает, что дело не только в топливе. Источник вне пределов украинской делегации сказал нам, в чём сейчас затык. Но чтобы озвучить эту информацию, я должен её легализовать - то есть, найти человека, который согласится озвучить её под своим именем в интервью. Кстати, всё написанное в комментариях может стать хорошей темой для нового интервью для AtomNews (это типа намёк).
18.09.2009 8:36:40 atominfo
И интересное наблюдение вдогонку. Здесь на сайте самое резкое неприятие, как видно, вызвал кусок про персонал. А вот народ в Вене темой про персонал интересовался слабо - подходили и спрашивали только, сказал ли что Нед про скорость изменения мощности в манёвренном режиме, как она соответствует регламентам и что конкретно одобрил ТВЭЛ? Буквально напрашивается на язык цитата из классиков о декабристах и удалении от народа. :)
18.09.2009 8:31:56 atominfo
Да, названные цифры близки к тому, что будет на Украине. Из-за сжатого времени на интервью я, к сожалению, упустил вопрос о том, как именно НАЭК собирается следить за мощностью, и пришлось вытаскивать данные потом, окольными путями.
17.09.2009 22:33:12 Karmina
не поймет если кадры курируют те, кто их курирует, не поймет
17.09.2009 19:31:19 сергей
По маневрам стремились обосновать 5% в мин. При чем ,почему то обосновывали только возможности топлива,без учета состояния "железа".А по персоналу...завидую Недашковскому ,-молоть такую чушь(так быть далеко от реалий).Пусть поинтересуется качеством и кол-вом убывших,может поймет ..
16.09.2009 17:22:09 Karmina
я слышала цифру 70%
16.09.2009 17:10:47 alex_bykov
To atominfo: первоначально в программу по маневрам закладывалось суточное маневрирование 100-80-100%, чтобы минимизировать переключения основного оборудования. Скорости набора и снижения мощности - штатные. Не исключено, что что-то с тех пор (2004 г) поменялось.
16.09.2009 17:01:58 atominfo
>>>Да и в Вене неплохо бы господам спросить, так сказать, пользуясь моментом присутствия. ------------------ A mne vot interesno, pochemu nikogo ne interesuet, chto konkretno oznachaet "в манёвренном режиме" dla AES Ukrainy? T.e. skolko MW/min? ;)
16.09.2009 13:06:13 SeaLaw
Подобные суждения о персонале лишний раз убеждаемся, что в отрасли отсутствует система управления персоналом... но не это страшно, - страшно то, что это никого не волнует, - все (рук-во) пребывают в убеждении, что управляют ситуацией
16.09.2009 10:49:38 Karmina
А причем тут 6 смен оперативников. У нас и по ремонтникам относительно западных стандартов переизбыток. И даже по сравнению с российскими станциями. Но если мы будем строить новые блоки - этот избыток превратится в дефицит. ни технологов, ни ремонтников, ни тем более виуров не готовят за год-два. И чтобы их готовить тоже нужна система.
16.09.2009 7:29:55 Дядя Федор
"у нас переизбыток персонала. Персонал, который есть, и система его подготовки избыточны." Интересно... Значит Недашковскому кроме 6 смен оперативников больше на станции никто не нужен? Ни технологи, ни ремонтники, ни наладчики и т.д.? Много вопросов должно вызвать это интервью. Особенно со стороны ГКЯРУ. Да и в Вене неплохо бы господам спросить, так сказать, пользуясь моментом присутствия.
* Имя
* Комментарий
   правила размещения комментариев
 
 
Новости

























Все новости
Опрос
Вы считаете, что атомной энергетике...

нужна широкая пропаганда
достаточно присутствия в деловых и отраслевых энергетических СМИ
стоит ограничиться пропагандой в городах-спутниках
вообще подсветка в прессе не нужна - деньги любят тишину

Теги
Атомпром(245) - АЭС(793) - В мире(744) - Дискуссионный клуб(375) - ЗАЭС(162) - Инжиниринг(26) - Кадры(132) - КИУМ(7) - Курьезы(39) - МОКС-топливо(14) - МЦОУ(31) - Наука(83) - Оказывается(130) - ОЯТ(89) - Продление ресурса(86) - РАО(54) - РАЭС(152) - Регуляторная политика(367) - Термоядерный реактор(15) - Технологии(202) - Украина(489) - Уран(215) - Финансы(207) - ХАЭС(202) - Цирконий(9) - ЧАЭС(247) - ЮУАЭС(189) - Ядерное машиностроение(175) - Ядерное приборостроение(25) - Ядерное топливо(396)
Реклама
Авиабилеты avia.ua
Погода Киев
Информационные партнеры
AtomInfo.ru
Асоціація «Український ядерний форум»
Вісник екологічної безпеки
Архів Вісника екологічної безпеки
© 2009-2018 AtomNews
Агентство атомных новостей
Использование и перепечатка материалов допускается при указании ссылки на источник.

Разработка и дизайн
Интерактивные системы